Domů
15.05.2007
Návrhy do DMOZu trochu jinak
Protože je většina návrhů na DMOZu nepoužitelná (řada navrhovatelů vůbec nechápe smysl návrhů) a tyto návrhy pak zastiňují tu hrstku kvalitních, které jsou užitečné a stálo by za to je zařadit (jenže není většinou vůbec efektivní je hledat), rozhodl jsem se provést následující pokus.
Chci zkusit sebrat několik desítek neoficiálních kvalitních návrhů na nadprůměrné stránky, které v DMOZu stále a není pochyb o tom, že by tam být měli a těmito návrhy – tipy se hodlám přednostně zabývat. Pokud budou kvalitní, budu se je snažit zařadit, tak aby katalog obohatili.
Chci tedy zkusit dát možnost těm, kteří mají kvalitní a užitečné stránky a jsou schopni pro jejich zařazení udělat návrh ve prospěch katalogu, aby byly přednostně zpracovány před balastem co je v oficiální frontě.
Podmínkou je však dodání kvalitního návrhu – doporučuji využít následující návod:
http://www.dmoz.cz/navrhovani-stranek/navod/
Návod je pravda trochu delší – vychází z chyb, které se často v návrzích opakují. Na druhou stranu, pokud někdo bude chtít někdo ve svém zájmu dodat takový návrh, který katalogu pomůže a bude moci být rychle zařazen, tak myslím stačí ten návod zběžně projít a kouknut na příklady, které jsou v něm uvedené. Řada věcí je tam poměrně detailně řešena kvůli navrhovatelům, kteří se stále snaží si prosadit svou.
Tento pokus je čistě neoficiální, ale není to nic proti ničemu – pokud se shromáždí kvalitní a dobře popsané odkazy, tak proč bych je nemohl využít k obohacení katalogu. Zároveň budou všechny takto sebrané odkazy ihned zveřejňovány a budu u nich uvádět i údaj jestli byl odkaz v navržené podobě zařazen.
Kdo má zájem se pokusu zúčastnit, tak sběr neoficiálních návrhů probíhá na stránce:
http://www.dmoz.cz/neoficialni-navrhy/
Vezměte prosím na vědomí, že smysl mají jen návrhy, které jsou tvořeny ve prospěch katalogu a jeho uživatelů. Není to až tak těžké takový návrh vytvořit, ale těžko se to podaří pokud bude vaším cílem pouze váš vlastní prospěch.
Když už píši post do blogu, tak zde nakousnu i další záležitost tentokráte ohledně oficiálních návrhů a dovolím si položit anketní otázku.
Oficiálních návrhů je velmi mnoho, jak jsem napsal řada z nich je nepoužitelná, protože si k nim musí editor sednout a přepracovat je a na to většinou není prostě čas ani chuť (jsou lepší cesty jak sbírat odkazy). Některé takové návrhy jsem zkusil jejich autorům vrátit – někdo se poučil a poslal správný návrh (ty se pak snažím zařazovat – ty na které jsem narazil jsem už zařadil) a někdo se nepoučí a stále se snaží prosazovat svou a jeho návrhy budou pravděpodobně ležet v katalogu tak dlouho dokud nedojde k nějakému masovému vymícení návrhů (jako při nedávné havárii serveru, kdyby byly obnoveny jen čerstvé návrhy).
S tím souvísí i moje otázka:
Komentáře
(martin - WWW) Vloženo 15.05.2007, 13:04:46
Nauč se nejřív česky a pak něco piš. Tohle je hrůza číst. Jestli stejnou jazykovou korekturou procházejí návrhy do DMOZ, pak musí být katalog geniálně kvalitní.
Omluva (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 15.05.2007, 13:39:40
Omlouvám se, nečetl jsem to po sobě (snad se to nějak dá překousnout a pochopit z toho obsah). Titulky a popisky se po sobě snažím číst, takže ty by tak hrozné být neměly.
(Ivo Toman - WWW) Vloženo 15.05.2007, 14:52:44
Tak jsem to zkusil a vidím, že jsi pekelný rychlík. Než jsem stačil doplnit sekci, tak už si to zkontroloval :)
Jinak stránky o navrhování stránek jsou velmi poučné, měli by je prostudovat také všichni editoři. Našel jsem tam sice pár překlepů (více na icq), ale to nemění nic na tom, že jsou stránky rozhodně přínosem.
Díky (Pachollini - WWW) Vloženo 15.05.2007, 15:01:23
Já to zkusil, díky za zařazení. Ale uvedený komentář, že totiž nemá Lingua Viva frázi „jazyková škola“ v titulku ani nadpisu není pravdivý – je v H1 i v titulku, proto jsem ji podle doporučení použil.
(janko hraško - WWW) Vloženo 15.05.2007, 15:17:54
DMOZ je mrtvý projekt ... kdybys místo psaní blogu schvaloval odkazy ... i když jeden človek s tím nic nenadělá a ostatní na to kašlou co?
Stejne je vetšina kategorií spravována konkurencí z kategorie která buzeruje vkládající a tím znemožnuje vložení odkazu ...
Re: Lingua Viva (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 15.05.2007, 16:27:58
Bere se titulek, který je na stránce jasně viditelný v prohlížeči. Když si stránky http://www.linguaviva.cz/ otevřu tak vlevo nahoře vidím jako první nápis "LINGUA VIVA"
Já chápu jak je důležité dostat do titulku frázi "jazyková škola" ale takto by to fungovat nemělo (byť když se do kategorie podívám tak tam jsou stránky, kterým se to podařilo). Titulek je skutečně jen od toho, aby stránku identifikoval. To by pak chtěl každý aby se tam stále opakovalo jazyková škola.
Maximálně bycho z toho mohli (možná i měli) udělat Lingua Viva, s. r. o.
Re: DMOZ je mrtvý projekt (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 15.05.2007, 16:46:54
Já bych odkazy klidně schvaloval místo toho, abych vymýšlel "takovéhe ptákoviny" jenže to by museli chodit odkazy skutečně kvalitní a ne to co chodí.
Ono se opravdu nelze divit tomu, že na ty návrhy tak trochu kašleme. Místo toho aby nám šetřili práci tak nám jí přidělávají.
Jak jsem již napsal tak na počátku roku bylo v návrzích pár stovek odkazů. Do té doby přišlo přes 3000 dalších a většina z nich je na nic. Situace už je skoro stejná jako před tím pročištěním - většina návrhů se těžko dočká v dohledné době nějakého zpracování.
Přitom jak by to bylo jednoduché a pro obě strany přínosné, kdyby se dělali kvalitní návrhy. Nám by to pomohlo s katalogem a navrhovatel a návrhy by se skutečně zpracovávali a nenechávali by se ležet.
Tímto pokusem o kterém jsem něco v rychlosti na blog napsal (byť ne zrovna češtinsky v pořádku) chci ukázat, že když je kvalitní návrh a stránka tak se dá zařadit velmi rychle. Když to bude někoho motivovat k dodání kvalitního návrhu tak to bude jedině dobře.
Pokud tvrdíte, že je nějaká kategorie spravována buzerující konkurencí tak to ohlaste přes abuse report http://report-abuse.dmoz.org/cze/ a nebo se taky přihlašte jako editor do příslušné kategorie a znechuťte mu to tak, že tam prostě ty odkazy přidáte :-)
Proč? (Karel - WWW) Vloženo 15.05.2007, 18:11:42
Proč jste nezpracoval zbytek návrhů? Nemáte oprávnění umístit je do DMOZu nebo je k tomu jiný důvod?
Re: Proč (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 15.05.2007, 20:01:08
1) nemohu říci, že jsem s nimi již skončil, některé ještě zpracuji
2) ono zařadit stránku není zrovna nijak jednoduché - ty co mi přišly jasně OK jsem už zařadil - ty u kterých mám nějakou pochybnost zatím ne - tady se však může jednat i o pochybnost z mojí strany (například zda-li je kategorie vhodná).
Některé se ještě pokusím zpracovat. Pokud to mám dělat svědomitě, není to tak jednoduché, ale je to mnohem jednodušší než než zpracovávat oficiální návrhy - je vidět, že si pro tuto příležitost dali navrhovatelé více záležet.
Zpracovavano (R2DVD - WWW) Vloženo 15.05.2007, 21:48:15
Dobry den, rad bych jen podotknul, ze se uz od zacatku roku snazim dostat sve stranky do DMOZu - prvni navrh byl bez jakekoliv odezvy (at uz zamitnuti nebo nejake pripominky na mail), cekal jsem cca dva mesice a zkusil jsem navrh vytvorit znovu a lepe - opet se stejnym vysledkem. Dnes jsem vyuzil teto akce a u meho "neoficialniho" navrhu se objevil komentar, ze odkaz je jiz resen (nebo byl resen) jinym editorem. Zajimalo by me, jak dlouho vubec takovy proces pridani a schvaleni jednoho odkazu trva a druha vec, proc system neinformuje navrhovatele nejakym mailem, v jakem stadiu cely proces je. Takhle se skoro po pul roce dozvidam prakticky nepouzitelnou informaci (opet nevim, zda byl odkaz schvalen nebo zda k nemu byly nejake vyhrady popripade neco jineho). Diky za pripadnou odpoved.
Re: Zpracovavano (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 15.05.2007, 22:16:55
Sice jsem psal ze neco vracim, ale asi jsem zapomel podotknout ze se to tyka spise mensi casti odkazu - vetsina tam lezi a pravdepodobne bude lezet dal.
Maily posilane navrhovatelum se na DMOZu tak nejak vubec nevedou - to co ted zkousim ja je taktrochu vyjimka a zda se, ze jsem s vasim odkazem tak trochu narazil. Ono podle smernic, kterymi jsem vazan nesmim zverejnovat interni informace, takze prilis konkretni byt nemohu. Nicmene vasemu navrhu jsem se nevenoval proto, ze uz s nim zacal pracovat jiny editor a nechci mu lezt do zeli - jemu je totiz tema vasich stranek mnohem blizsi a tak mu do toho nechci vstupovat. Kazdopadne jiz odkaz nemusite navrhovat, protoze editor s nim jiz jistou operaci provedl a je nyni mezi nezarazenymi odkazy - toto je jedina snad trochu pouzitelna informace, kterou vam mohu dat. Vice opravdu prozradit nemohu. Verte ze to neni jednoduche nejak na to reagovat a pritom nevynaset informace.
oprava (martin - WWW) Vloženo 15.05.2007, 23:29:38
Dobrý deň, ďakujeme za podrobné skontrolovanie stránok našeho obchodu Svět puzzle. Vytknuté chyby boli snáď opravené hlavne k spokojnosti našich zákaznikov. Nicmáně chápem, že zadaním webu s nasprávnymi údajmi sme porušili Vaše pravidlá a pripravili Vás o čas a obchod nebude do katalógu pridaný. Ďakujem.
papoušci (smajli - WWW) Vloženo 16.05.2007, 14:25:34
Vidím, že jste se v mém návrhu pozastavil na na spojení "Informační server", ano, měl jsem tam původně jen "Informace", ale jak člověk moc přemýšlí a hledá v "nápovědě" tak to pak dopadne.
Mohli by jsme hodně diskutovat o obsahu, ale každý má prostě jiný náhled na věc.
Ale jednu věc bych dopřesnil, nikdy bych do popisku nepsal něco o čem ten web není, i když původně měl být pouze o jednoum druhu, proto tímto dojmem působí.
(info - WWW) Vloženo 17.05.2007, 14:39:22
To co vám u webu http://www.antoninmaly.cz/ připadá jako malby, tak jsou fotografie upravené americkou retuší. Tuto techniku používají fotografové od roku 1893. Dnes jí nabízí poměrně málo lidí, protože je časově náročná.
Re: www.antoninmaly.cz (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 17.05.2007, 15:14:00
Nestálo by za to to na ty stránky napsat? Nikde jsem to tam nenašel a je to myslím škoda. Váš tip jsem také odložil z toho důvodu, že obsahuje jen ukázky - kdysi jsme vedli mezi editory debatu, zda zařazovat weby kde jsou jen ukázky nějaké tvorby a došli jsme k závěru že spíše ne (bylo to tedy v oblasti webdesignu, ale myslím že toto je obdobný problém - i z toho hlediska, že bychom měli vést uživatele na zajímavé stránky a pokud chci formou zařazení odkazu nějakému uživateli vaši stránku doporučit tak bych rád, aby na ní uživatel našel alespoň základní informace co je stránka zač, čemu se věnuje a co obsahuje).
Zkusíte tam tedy někam krátce připsat, že jsou na stránkách prezentovány fotografie upravené americkou retuší a třeba tam k tomu připsat pár slov o té technice? Pak na tu stránku budu mít docela jiný pohled a bude také co napsat do popisku :-)
Re: papoušci (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 17.05.2007, 15:34:06
Vy byste třeba nikdy do popisku nedal něco co na stránkách není, ale bohužel řada lidí klidně ano (dokonce i naprosto lživé informace) - proto jsem někdy docela skeptický když mám nějaké podezření.
Ano, každý jistě máme trochu jiný náhled. Vy jistě rozumíte papuškům a já se zase na tu stránku dívám z pohledu editora české části katalogu, který papouškům vůbec nerozumí. Nejlépe by bylo, kdyby stránky hodnotil někdo kdo se papouškům věnuje a zná i další stránky na toto téma a dokáže lépe než já posoudit jaké stránky jsou přínosné a správně popsané - bohužel takový editor pokud vím zatím není.
Já to prostě vidím tak, že vaše stránky reprezentují pohled spíše jako od chovatele a popisují záležitosti vašich papoušků (jak se jim třeba stavěla voliéra apod.). Neříkám, že nechci aby se vaše stránka dostala do DMOZu, ale nechci, aby byla popisována jako informační server. Jestli se někdy objeví nějaký editor z oboru a posoudí rozsah vašich stránek jako informační sever pak se s tím třeba smířím, ale teď mám na to prostě takovýto názor.
Klidně tam mějte popsaný jen jeden druh, ale reflektujte to v popisku. Jestliže je tam teď popsaný zejména jeden druh tak to tak uveďte a až stránky rozšíříte podáte si požadavek na aktualizaci (aktualizace jsou zpravidla zpracovány během několika dnů).
Popisek jako takový je OK, jen mi prostě nějak nesedí k vaší stránce - když si ho čtu tak si pod tím prostě představuji něco trochu jiného. Je to možná drobnost, ale po jistých zkušenostech už i na tyhle drobnosti koukám - a konec konců je to také lepší pro potencionální uživatele katalogu.
Jestli máte zájem zkuste popisek ještě upravit.
(info - WWW) Vloženo 17.05.2007, 16:02:23
Kliknutím na spícího psa se dostanete na stránku, kterou jsem právě doplnil o požadované informace. Také jsem trochu vylepšil znění popisku:
Malý, Antonín - Psi, slepice a velkoformátová fotografie krajin i interiéru jsou v hledáčku fotografa Antonína Malého. Umělecké práce jsou často upravené americkou retuší.
Re: www.antoninmaly.cz (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 17.05.2007, 16:59:12
Je to tam, popisek je trochu jiný.
Re:Papoušci (smajli - WWW) Vloženo 17.05.2007, 21:14:29
Takže jsem to trošku poupravil a podal nový návrh (jiný způsob jsem nenašel).
Píšete, že později je možný dát požadavek na změnu popisku. K tomu bohužel jsem po zkušenostech s pouhým zařazováním zase skeptický já a možná nejenom já. Zatím jste o tom zde nepsal, ale zkuste dát číslo kolik jste dělali změn?
Re:Papoušci (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 17.05.2007, 22:33:17
Mezi zarazovanim a aktualizacema je dost podstatny rozdil. Pozadavek na aktualizaci se zobrazi okazite a hned nahore - jsou zpracovavany opravdu rychle. Jsou vsak zpracovavany jen pokud maji opodstatneni. Pokud si chce nekdo z popisku udelat vykladni skrin klicovyvh slov nebo se vychvalit jak je nejlepsi tak pak samozrejme takova aktualizace konci v kosi.
Jak myslite cislo kolik jsme delali zmen - muzete ten dotaz upresnit?
aktualizace (smajli - WWW) Vloženo 17.05.2007, 23:09:18
Píšete, že je zase ve frontě k zařazení 3.000 návrhů, a tak se ptám, kolik tak přibližně je změn-aktualizací, jestli se to nějak počítá.
Re: aktualizace (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 17.05.2007, 23:38:43
Po většinu času tam (myšleno v české sekci) žádná není. Dnes jsem tam žádnou neviděl - až dnes odpoledne tam jedna naskočila u psů - teď jsem jí vyřídil.
Těžko říct kolik se jich celkem zpracuje. Ono to počet ukazuje, když už tam nějaká je tak je jich tam pár - myslím že by se našlo jen pár výjimek kdy jich tam bylo najednou víc než 5 nebo 10.
"Vše" (Tomáš Fejfar - WWW) Vloženo 20.05.2007, 11:57:29
Chtěl bych se zeptat, jak postupovat, když mám stránku (viz. www) Která má v titulku, logu a i nadpisu formulaci "Vše pro kancelář", která je současně i (R). Nakonec jsem při přidání návrhu upřednostnil pravidlo "žádně vše v textu" :) Ale jistý sem si nebyl.
Re: "Vše" (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 20.05.2007, 14:36:13
Co se tyce titulku, tak jste postupoval naprosto v poradku. Zadne dalsi
veci krome nazvu se tam nedavaji. Kdybychom vam tam dali napriklad "vse pro kancelar", tak by to chtel kazdy a nechci aby k necemu takovemu dochazelo.
Ono ani moc nezalezi jak je firma kde oficialne vedena - jde o to nejak
zdravym selskym rozumem extrahovat kratke vystizne spojeni, ktere bude
stranku identifikovat.
Vice viz soukroma odpoved.
opět není editor (smajli - WWW) Vloženo 23.05.2007, 11:13:10
Tak jsem se juknul co je s mým návrhem a zjišťuji, že to pravděpodobně visí na absenci editora v dané kategorii. No to jsem si moc nepomohl.
Re: opět není editor (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 23.05.2007, 11:54:37
Váš opravený návrh jsem již zařazoval (viz http://www.dmoz.cz/no-robots/neoficialni-navrhy/ , ale zdá se že jsem ho zapoměl potvrdit, teď jsem to napravil.
(Libor - WWW) Vloženo 23.05.2007, 20:28:45
Některé návrhy (pořadové číslo 18, 19, 22, 23, 24, ..) zůstávají stále nezpracovány, ačkoliv byli podány už před více než týdnem. Je s nimi nějaký problém? Ptám se proto, že prakticky on-line jsou už vyřizovány návrhy s číslem vyšším než 45 a přitom v původně slíbené třicítce je jich ještě dost "šedých"...
Re: zpracování návrhů (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 24.05.2007, 01:49:27
Návrhy zpracovávám postupně, ale na přeskáčku - začínám těmi, které jsou jasné/jednoduché. Ty u kterých musím rozhodovat jestli ano či ne nebo je u nich nějaký problém (ať už ze strany navrhovatele nebo ze strany DMOZu - například nevím kam přesně s nimi) si nechávám na konec a postupně je "obarvuji".
(Lawrence - WWW) Vloženo 03.07.2007, 05:11:47
http://www.handyshop.txq.de
http://www.handy-shop.txq.de
http://www.vertrag.txq.de
http://www.handys-shop.txq.de
http://www.guenstige-handys.txq.de
http://www.handy-vertrag.txq.de
http://www.handys-mobile.txq.de
http://www.handytarife.txq.de
http://www.billig-handyvertrag.txq.de
http://www.lastminute.s3p.de
http://www.very-lastminute.s3p.de
http://www.pauschalreisen.s3p.de
http://www.familienurlaub.s3p.de
http://www.guenstige-fluege.s3p.de
http://www.reisen-mallorca.s3p.de
http://www.hotels-weltweit.s3p.de
http://www.fluege-billiger.s3p.de
Přidání komentáře...