Domů
25.05.2007
Návrhy do DMOZu trochu jinak: Vyhodnocení
Již při přípravě tohoto pokusu jsem očekával jeho úspěch. Možná to někomu bude připadat nemožné, ale skutečně dopadl úspěšně. Kvalita většiny takto neoficiálně pořízených návrhů se nedá srovnávat s tím co do katalogu přichází oficiální – standardní cestou. Samozřejmě i tak se dá u řady neoficiálních návrhů co zlepšovat, ale na druhou stranu je vidět, že požadavky pro návrhy nejsou úplně nereálné (byť nejsou zrovna jednoduché).
Jistě, že i v této sadě návrhů uvízly některé, kterým bylo potřeba více pomoci, ale je jich mnohonásobně(!) méně než je tomu v katalogu. Faktem je, že jsem zpracoval i pár návrhů, které bych za normálních okolností vymazal nebo nechal ležet.
Návrhy, které byly pečlivě připraveny jsem schvaloval okamžitě, takže zařazení do DMOZu bylo v některých případech otázkou hodin. Na to že řada návrhů čeká měsíce (možná i roky) a řada návrhů má jen mizivou šanci, že se jimi bude někdo zabývat, snad tento pokus poukazuje na skutečnost, že to jde když je návrh i stránka kvalitní.
Občas se stává, že i kvalitně provedený návrh čeká spíše z interních důvodů, kdy se třeba neví kam s ním ve struktuře kategorií nebo je s ním jiný problém ze strany DMOZu – ano, jsou takové případy, ale je jich minimum.
Některé návrhy jsem si nechával na později (někteří to zaregistrovali) – šlo o návrhy, o kterých jsem pochyboval například z hlediska popisu nebo z hlediska kvality. Tím, že jsem v této iniciativě sám, tak to nemám jednoduché. Někdy je těžké posoudit stránku, když k tomu člověk nemá přehled o ostatních stránkách v oboru. V katalogu by se tento problém měl kompenzovat větším množstvím editorů – když si není jistý jeden, vezme si návrh někdo jiný.
Na druhou stranu ne všechny návrhy byly přijaty – důvody nepřijetí jsou uvedeny, takže se můžete poučit co není dobré dělat. U návrhu č. 23 (Poker Zprávy) stále tápu jestli je přínosný, ale radši to nechám na ostatních editorech.
Doufám, že tento pokus ukázal, že nemusí být až tak těžké dostat kvalitní a správně popsané stránky do DMOZu. Myslím, že lze předpokládat, že zde sehrál roli můj slib, že kvalitní návrhy zpracuji přednostně – tím si vysvětluji, že přišly skutečně mnohem kvalitnější a použitelnější návrhy než ty co jsou v oficiální frontě. Přijde mi patrné, že si zde navrhovatelé dali mnohem více záležet s cílem opravdu stránky do DMOZu dostat (což se u drtivé většiny oficiálních návrhů říci nedá).
Co dál? Ještě je na návrzích stále co zlepšovat, ale pokud by chodily alespoň takové, jaké se podařilo v rámci pokusu sebírat, určitě by to pomohlo jak katalogu tak navrhovatelům stránek. Tyhle návrhy nejsou totiž na rozdíl od těch standardních „okořeněny tunami balastu“ a to (zatím) dost pomůže.
Sběr návrhů byl veřejný a výsledek je k dispozici na stránce:
http://www.dmoz.cz/no-robots/neoficialni-navrhy/
Uvažuji o tom, že dám nějaké pokračování tohoto pokusu, s tím že už budu postupně přísnější na to co budu brát, ale i tak se třeba najde někdo kdo tuto hru přijme a dodá kvalitní a kvalitně popsaný web. Na závěr tedy otázka: Má někdo zájem na nějakém (byť přísnějším) pokračování?
Komentáře
Velký přínos (Dan - WWW) Vloženo 25.05.2007, 22:44:13
Sám jsem se zúčastnil několika návrhy. Tento pokus považuji za velmi přínosný, sám jsem se na něm malinko "vychoval" a snažím se teď návrhy psát jinak. Zpětná vazba u jednotlivých návrhů byla hodně přínosná. Díky.
Re: Velký přínos (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 25.05.2007, 23:12:20
Tak alespoň u někoho to splnilo můj cíl - "vychovávat". Snad k něčemu podobnému dospějí i ostatní.
Když už jednou vytvoříte kvalitní popis jistě ho ocení admini i ostatních katalogů jako je seznam a podobně, kde taky dohlíží, aby se tam nedostalo úplně všechno co se pošle.
Ehm.. (Daniel Docekal - WWW) Vloženo 26.05.2007, 10:50:57
Neoficielní? Hodiny versus dny/měsíce? Možná by stačilo se chytit za nos a uvědomit si, že takhle se to má dělat od samého počátku. A přestat vymýšlet pitomosti.
Kdyby DMOZ měl nějaké vedení, bylo by na čase ho oslovit. A upozornit na podivné praktiky editorů a požádat aby tito editoři byli eliminování. DMOZ škodí
Re: Ehm.. (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 26.05.2007, 14:15:30
Upozornuji, ze material je velmi velmi rozdilny! S necim se da pracovat v radu hodin a s necim proste ne.
Zajimalo by me co se vam nelibi. Nelibi se vam, ze se temi navrhy vubec zabyvam? Nelibi se vam, to ze se snazim nejak navrhovatele motivovat k lepsi cinnosti?
Nejlepsi by asi bylo kdyby se navrhy ukoncily, editori si hledeli sveho a nemusely by se resit a vymyslet pitomosti.
DMOZ ma vedeni na nekolika urovnich. Oslovit ho ohledne nekalych praktik muzete nasledujicim spamreportem:
http://report-abuse.dmoz.org/cze/
(Jarin - WWW) Vloženo 27.05.2007, 21:20:12
Už fakt nevím co dělat aby jste mé stránky zařadil. Myslím že některé návrhy add tento článek jsou daleko méně smysluplnější než ty které sem posílal. Je vidět že záleží na úhlu pohledu. Budu vaše stránky více sledovat a těším se na další akci abych se pokusil konečně do toho zpropadeného DMOZu dostat :-)
Odpověd (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 27.05.2007, 21:36:15
Zkuste schválně napsat adresu webu (a případně i kategorii do ktere byl navrhnut).
(Jarin - WWW) Vloženo 27.05.2007, 23:30:07
Adresa je www.mitchi.cz.
(Jarin - WWW) Vloženo 27.05.2007, 23:39:38
Ještě ta kategorie http://dmoz.org/World/%c4%8cesky/Internetov%c3%a9_obchody/Od%c4%9bvy/
Dej blbci funkci (organizator - WWW) Vloženo 27.05.2007, 23:46:11
"Dej blbci funkci a vymyslí lejstro" známá věta z Básníků, jaky by parafrázovala dění v DMOZu.
Dej editorovi moc smazat odkaz a on ho smaže. Přitom DMOZ má jedny z nejhorších kategorií a nejbytokratičtějších editorů, na schválení se čekalo rok i déle a nakonec se dozvíte, že odkaz nebude zařazen z banálního důvodu, že popis neobsahuje jiné údaje než co se návštěvník dozví na stránce. Jak důvtipné. Problém je v tom, že to dělají zadarmo. Pracoval jsem jako editor v Seznamu, v Atlasu, v Tiscali, v Quicku, v OpenDiru, v Carambě a všude jsme museli upravit odkaz podle pravidel katalogu my editoři. Neexistovalo odkaz vyřadit pro špatný popis. Špatný popis byla chyba editora, ne člověka, který odkaz vkládal. Laskavě si uvědomte Vy pitomečkové z DMOZu, že lidi mají i jiné starosti než správně popsat odkaz, od toho jste zde VY, aby jste to uvedli na pravou míru, případně podle svých představ. Například zedník, který je tak šikovný, že si po večerech udělá stránku, ale nepochopí Vaše byrokratická pravidla, nebude ztrácet čas několikerým přepisováním nadpisu a popisu stránky tak aby se Vám to líbilo. Pokud nestíháte, tak toho nechte. Pokud za svou práci chcete peníze, tak jděte dělat někam kde za práci platí. Udělejte si nejdříve pořádek v kategoriíích a v hlavě.
Re: Mitchi.cz (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 28.05.2007, 09:44:23
Je to přesně o tom co jsem tady psal. Návrh je sice přijatlný, akorát bych mozna drobne upravil popisek, ale je to zamichano mezi hromadou nepouzitelnych navrhu a jak jsem uz nekde napsal, tak se v tom nevyplati ani moc ty dobre navrhy hledat. V ceske casti je pres 2000 navrhu (dalsich cca 1900 bylo vyrazeno), pritom nekdy v unoru tam bylo celkem cca 200 - 500 navrhu. Roste to fakt rychle, ale kvalita je bidna. Pokud neni v kategorii editor, ktery by ji opecovaval, tak se tezko bude nekdo z vyssich editoru, kteri maji na starosti ceskou cast tim balastem prodirat.
Navrh jsem zaradil, vetsinou zbyvajicich se ani nema cenu vubec zabyvat.
Re: Dej blbci funkci (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 28.05.2007, 10:31:14
Musím s vámi souhlasit, že celá řada kategorií v DMOZu nestojí za nic. Ovšem tam kde je schopný editor je IMHO DMOZ jeden z nejlepších katalogů - potíž je v tom, že editorů moc neni (alespoň ne v české části, nevím jak jinde).
Teď k těm návrhům. Ve DMOZu jsou návrhy skutečně něco jiného, než jak to z vnějšího pohledu funguje na seznamu, atlasu a v řadě jiných katalogů. Jsou to prostě jen tipy. Ve skutečnosti nejde jen o popisy, ale hlavně o to, že kde kdo navrhuje samej balast (stránky s kopírovaným obsahem, affiliate a doorway stránky, stránky kde někdo napíše pár vět o něčem co už je zpracováno jinde) a že toho není málo. Skutčně se nevyplácí se těmi návrhy zabývat, když si editor bude stránky hledat sám udělá asi nejlíp. Ještě co se týče titulků a popisků, tak řada navrhovatelů nerespektuje ani ty nejzákladnější pravidla uvedená na navrhovací stránce - jak jsem o příspěvek výše řešil stránku Mitchi.cz, tak naprostá většina návrhů nerespektovala ani pravdila na stránce:
http://dmoz.org/cgi-bin/add.cgi?where=World/%c4%8cesky/Internetov%c3%a9_obchody/Od%c4%9bvy
a takovými návrhy se skutečně zabývat nehodlám. Když dotyčný není schopen dodržet tyto podmínky tak já mě návrh nezajímá - přepisovat ho nebudu - na to je můj čas prostě drahý. Samozřejmě když bude kvalitní stránka, tak popisek přepíšu, ale z praktické zkušenosti nemá opravdu smysl navržené stránky prohlížet - často se naráží na různé "švindly" na uživatele.
Myslím, že se většina návrhů nedočká v dohledné době nějakého zpracování, opravdu to nemá cenu - je pouze škoda jestli je v tom zamícháno pár kvalitních stránek, o které takto přicházíme.
Ten kdo chce navrhovat stránky do DMOZu musí prostě přijmout pravidla hry, byť jsou neskutečně tvrdá. Už jsem myslím několikrát napsal, že kdyby v návrzích chodili stránky, které je možné zařadit, pak by se dalo uvažovat o tom, že editoři budou skutečně titulky a popisky upravovat, ale to by nesměly chodit nesmysly co chodí. Nebráním se tomu, abychom to uváděli na pravou míru, ale jen u kvalitních stránek a jak jsem napsal výše, většinou se vůbec nevyplatí stránky otevírat a kontrolovat. Samozřěmě, že ani pak by to nefungovalo plynule, pokud by se to mělo opravovat, ale nebyl by důvod návrhy vyřazovat. Ve skutečnosti den co den, kdy se nezařazenými zabývám, nacházím plno balastu, den co den řeším návrhy skrytých zrcadel, affiliates, doorways, deeplinků atd. den co den řeším kopírování obsahu a distributorské sítě a to si vždy vyberu jen část návrhů. Tohle nemá moc co dočinění s budováním kvalitního katalogu, ale návrhy bez toho zpracovávat nelze - právě proto je práce s nimi tak neefektivní, protože jak jsem již napsal řada lidí navrhuje do katalogu kde jaký nesmysl, často opakovaně nebo stejný/podobný obsah na několika adresách.
Bohužel, pokud si zedník udělá skutečně kvalitní stránku a navrhne jí, pak je bit za to, že jsou jiní zedníci, kteří si třeba od něj něco zkopírují, nebo kteří udělají stránku na kterou se nedá pořádně ani koukat a narvou jí hned do několika kategorií najednou a nebo navrhnou několik různých podstránek. Jak jsem již napsal: mohlo by to funogvat lépe, nemusely by se návrhy vyřazovat, ale je k tomu nutné, aby se na navrhování vykašlali například ti, kterým jde jen o to jakkoliv nacpat své stránky do DMOZu i když třeba porušují editorské směrnice a pravidla pro navrhování - a že jich není málo.
Pokud chce zedník mít alespoň malou šanci, že si jeho návrhu v dohledné době někdo všimne v kategorii kde není editor, je v současné době nejlépe dodržet ona přísná pravidla pro popis stránek. Jak jsem již napsal, není vůbec efektivní kontrolovat stránku po stránce ale docela rozhoduje (alespoň u mě) to co je hned vidět - tedy titulek, popisek adresa stránek a kategorie. Znovu opakuji, že je to dáno obecnou nekvalitou navrhovaných stránek.
Ano, tato situace je také podmíněna tím, že nestíháme, ale osobně dosti pochybuji, že i kdbychom měli dostatek kapacit na to, abychom mohli navržené odkazy zpracovávat, tak by měl někdo chuť se v tom balastu vrtat.
Můžete si samozřejmě myslet co chcete. Možná by stálo mít někdy možnost pohlédnout na skutečnou podstatu návrhů - bohužel tuto možnost má zatím jen pár českých editorů. Možná byste říkal trochu něco jiného. Na druhou stranu, pokud by návrhy fungovaly tak jak by měly, je nutné s vaším příspěvkem souhlasit.
Dodatek: Re: Dej blbci funkci (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 28.05.2007, 10:50:52
Naším úkolem je budovat kvalitní a uživatelsky přínosný katalog a můžeme k tomu využívat návrhy. Jenže jejich povaha je jen velmi těžko slučitelná a budováním kvalitního zdroje odkazů.
Jen 50? (David - WWW) Vloženo 30.05.2007, 23:13:59
Také se těším na dalších "50" :) Snad to neskončí jen pokusem, jinak je DMOZ nepoužitelný pro zařazování odkazů.
Přidávání (Ladis - WWW) Vloženo 10.06.2007, 14:19:41
Tak tohoto si opravdu vážím: poslal jsem odkaz na můj web, někdo z DMOZ přišel, zaregistroval se jako uzivatel dmoz.****, vyzkoušel a pak teprve odkaz schválil. Myslím že tohle v Seznamu určitě nedělali. Chválím.
Re: Přidávání (Pavel Bokr - WWW) Vloženo 10.06.2007, 15:18:16
Musím říci, že mě stránka http://www.bookmarky.cz/ , kterou jsem v návrzích našel celkem potešila, protože ji hodnotím jako uživatelsky užitečnou (což se bohužel o celé řadě jiných navržených stránek řici nedá - a to je také důvod proč považuji za nutné stránku "vyzkoušet" než ji zařadím do katalogu (= doporučím ostatním uživatelům internetu).
Ono totiž není problém do DMOZu kdejaký pokus o správu bookmarků - to dokáže kde kdo. Je však rozhodující jestli má smysl onu stránku prezentovat uživatelům. Nejde o to, že někdo umí udělat stránku, jde o to udělat kvalitní a užitečnou stránku a to je mnohdy v návrzích velký problém. Proto ona důsledná kontrola - to si ještě podle navrhnutého titulku a popisku stránky tipuji, která vypadá že bude užitečná a má cenu se ji zabývat - takže je to možná i náhoda, že jsem si vaši stránku otevřel. V návrzích je skutečně tolik nesmyslů, že to bohužel ani jinak dělat nejde.
Abych pravdu řekl, tak když už se dostanu k nějakému návrhu tak spíše ještě hledám co je tam za nešvar, pro který se dotyčný stránku snaží do DMOZu dostat (věřte mi nebo ne ale každý den co se DMOZu věnuji řeším celou řadu návrhů, které nemají v katalogu co dělat a přesto se je tam navrhovatelé snaží protlačit, mnohdy tak abychom na to nepřišli že není něco v pořádku). Proto mě potěší, když se tam taky občas objeví seriózní a užitečný web :-)
Když už něco tahám z návrhů mám k tomu mnohem menší důvěru než kdybych si tu stránku našel sám a proto jsem spíše opatrný. Celou řadu webů s katalogama ubytování například nechávám v návrzích ležet úplně bez povšimnutí - dříve jsem se jim věnoval, ale celá řada byly affily (totožná nabídka rozesetá po řadě různě vypadajících stránek) a už mě nebaví vyšetřovat co je s čím spojené - nepovažuji to za efektivní dokola prošetřovat nesmysly, které se do DMOZu snaží kde kdo protlačit proti pravidlům - podobně letenky, hubnutí, parfémy atd.
Nedovedu si představit, že bych vzal web z návrhů a nekouknul se jestli v tom není nějaký fígl. Samozřejmě, že neodhalím všechno, ale člověk by se asi divil, kolik stovek návrhů jsem už z obdobných důvodů smazal. Až budě čas tak zkusím ještě další kolo těch neoficiálních tipů, protože se s těmi z prvního kola pracovalo mnohem efektivněji.
Já se chci podílet na něčem co jde v určitých aspektech dál než Seznam případně jiné katalogy. Mě skutečně zajímá jestli je daná stránka užitečná pro uživatele či nikoliv. Nejde o to mít nějaký počet odkazů, jde hlavně o to, aby byly kvalitní a správně zatříděné - v tom spatřuji výhodu DMOZu, že kategorie mohou vytvářet lidé, které tématu rozumí a dokáží snadno posoudit, která stránka je užitečná a která už ne. Nevýhodou je však v současné nedostatek takových lidí, takže mnohé kategorie jsou i tak v horším stavu než ty Seznamácké.
No není to vůbec jednoduché, bez důkladné kontroly s tím nejde ani pracovat - to je taky jeden z důvodů proč všechno na DMOZu trvá tak dlouho - protože musíme za uživatele odhalovat různé nešvary, které se jim kde kdo snaží podstrčit.
Nicméně je každopádně dobře, že Vaše filtrem prošla (byť částečně dílem náhody). Kéž by byly navrhovány jen takové stránky ...
čluny, lodě (brzobohaty - WWW) Vloženo 02.12.2008, 23:30:28
Načetl jsem toho zde spoustu a stejně nevím zda do dmozu smím či nesmím přidat mé stránky.. mám z toho zamotanou hlavu :)
Přidání komentáře...